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[christine07]

Inutile de donner des infos dans un forum où l'on ne prend pas le temps de lire.

[evelyne49]

bonjour Christine07
je vien de créer mon entreprise dans le 49. Ton annonce sur l'existence d'une association qui crée à moindre coût des sites web m'intéresse. Peux-tu me donner ses coordonnées ? Merci
evelyne 49

[Mimounette]

Bonsoir,

Ravie de me retrouver sur un site de femme créatrice d'entreprise, je me sens moins seule !

Je souhaite également connaitre le nom de cette association, j'ai crée ma société de prestations de services aux entreprises et je n'ai vraiment pas les moyens de payer les prix annoncés !

Merci bcp

Mimounette

[Admin]

Le site dont parle Christine07 est http://www.jesurfe.net/
Sinon vous pouvez tenter tenter de faire vous même sur http://www.webnode.fr là c'est entièrement gratuit, ergonomique et facile d'accès.

PS pour Mimounette : tu as raison de te rapprocher d'autres créatrices... faut pas rester isolée et pas que dans le virtuel, dans la vie réelle ausssi

Gaëlle alias Admin, pour administratrice du forum !

[Mimounette]

Bonjour,

Merci bcp Gaelle pour ton accueil, ton idée de forum et ton précieux conseil sur ce site internet.

Je vois avec eux dès demain !

Mimounette

[Iledererose]

Bonjour,
Je suis chef d'entreprise depuis deux ans et je crée des sites internet. Je suis très septique concernant les sites à prix coutant.
Vous voulez un site internet et vous ne voulez pas que celui qui les fait gagne de l'argent?
Je penses que vous avez créé une entreprise pour gagner de l'argent pas pour travailler à prix coutant!
Même si les sites sont chers c'est parce qu'ils demandent du travail et du temps.

[Mimounette]

D'après ce que j'ai lu, il s'agit d'une association loi 1901 qui crée ces sites donc sans but lucratif, ceci explique, peut être, cela ....

[atypique]

Lorsque j'ai créé mon entreprise, j'ai décidé de créer et de référencer mon site moi-même, afin de garder le contrôle de cette partie stratégique de mon activité.
Ca m'a pris beaucoup de temps et d'efforts, mais j'ai un site qui me rapporte 95% de mes réservations, et qui m'a permis de dépasser mon prévisionnel de 10%, voire plus si la fin d'année est bonne.
Si c'est un site d'ecommerce, mieux vaut le confier à un pro, mais pour un site-vitrine, ça peut valoir le coup de le faire soi-même.

[Admin]

Tu as raison, Ile de rose, Oui, évidemment, l'idéal est de faire appel à des professionnels qui développent du sur-mesure. Mais en effet tout est question de budget et du fait qu'il se vend un peu tout et n'importe quoi aujourd'hui sur internet.

Je suis une professionnelle du web et je connais la différence entre un site ghratuit, un site à 800€ et un site à 7000 €. Je connais aussi les tarifs jour d'un développeur, d'un concepteur ou d'un graphiste équivalent à 300 € j minimum...
Je conseille à toutes celles qui souhaitent faire un gros site éditorial ou une boutique en ligne (par exemple) avec un gestion du stock, des commandes, des clients , de faire appel à un développeur, un webdesigner, un concepteur éditorial et créer une boutique sur mesure : la plus value apportée par ces prestataires se justifie pleinement. Encore faut-il avoir un budget important à consacrer à sa présence sur le web.

Cependant, tout le monde ne dispose pas d'un budget conséquent pour faire faire son site, surtout au démarrage, c'est pourquoi beaucoup se retranchent sur des plateformes gratuites type webnode, ou des blogs... Dans ces sites gratuits, il y en a qui tiennent la route... donc pourquoi ne pas essayer : mais cela veut dire faire des compromis (on ne peut pas tout faire, on n'aura pas un site sur mesure, on n'aura pas un site graphique etc.)

De plus, il existe des prestataires qui vendent des sites "d'un autre temps", avec peu de marge de manoeuvre graphique et structurelle, sans prise en compte du projet du client et sans que celui-ci ait accès à son contenu, avec des contrats de maintenance qui sont parfois outranciers... C'est une réalité : la personne qui n'y connait rien au web ne va pas si retrouver et va finir par payer le prix fort un site qui ne lui conviendra pas et qui ne sera pas du sur mesure...Donc il faut être vigilant et faire le tri entre les fofres proposées...

Voilà le propos, il ne s'agit nullement de dire que les sites gratuits sont équivalents aux sites sur mesure et de brader le travail des développeurs, il s'agit juste de trouver des solutions qui peuvent convenir à chacun en fonction de son budget, du temps et des ressources qu'il pourra consacrer à son projet.

[Iledererose]

Merci pour votre réponse, elle va dans le même sens que notre éthique.
Notre entreprise de service informatique et de développement a pour devise :"L'engagement, l'expertise technique et la maîtrise des coûts."
Nous faisons du développement Web avec des outils Open Source. Nous sommes très à l'écoute de nos clients. Nous cherchons la solution sur mesure pour eux. Et aussi nous sommes une entreprise a but lucratif et nous faisons travailler des experts.
C'est une aventure d'entrepreneuse c'est pour cela que j'écris sur ce site, puisque j'ai créée cette entreprise il y a deux ans.
Voici son site internet cap-atlantic.com.
Christine

[Kenza]

Bonjour,

Tout d'abord, je voudrai remercier Christine pour nous avoir recommander. Si elle a été séduite par les prix coûtant, c'est bien qu'au niveau de la qualité, elle en est aussi ravie.

Je vais donc vous parler de l'aspect qualitatif de notre agence "associative" pour rectifier certains préjugés.

Tout d'abord, je vous invite à lire notre site pour bien comprendre cette notion du prix coûtant. Nous sommes une association composée de professionnels du web (plus de 20 ans d'expérience). On peut relever qu'il y a encore des personnes qui pensent : association = amateur. Pas grave. Par ailleurs, sachez qu'une association peut faire des marges en fonction de son statut. Je ne suis pas là pour vous documenter sur les statuts juridiques des associations. Contactez votre préfecture pour plus d'info.

Prix coûtant : contrairement à beaucoup d'entreprise, nous n'avons ni crédit, ni dettes, ni voitures à rembourser, ni de locaux luxueux.

Prix coûtant = salaire des collaborateurs + frais de fonctionnement = tarifs justes et éthiques.

Choquant pour certaines d'entre vous de ne pas avoir de marges irrationnelles ? En tout cas, c'est notre éthique car beaucoup trop de prestataires web prétendent faire du sur-mesure à 7000€ (ce qui est impossible pour votre gouverne pour un travail sérieux et à long terme). Un site sur-mesure c'est beaucoup plus que ça. Voire codeur.com, vous comprendrez (env. 30.000€). Je relève par ailleurs que personne parmi les intervenantes ici vendeuses de sites ne parlent des logiciels libres sans lesquels les sites web n'existeraient pas, sans lesquels un simple site e-Commerce couterait des dizaines de milliers d'euros. Sur le plan éthique, je trouve ça regrettable.

Donc à celles et ceux qui proposent du "sur-mesure", il faut savoir que très souvent leur "sur-mesure" repose sur des logiciels déjà existants : Magento, Joomla, Prestashop, Os-commerce. Un de nos audits permet à nos adhérents de savoir si son prestataire a fait du sur-mesure ou pas (sur-mesure = création des lignes de codes informatique à partir de zéro) ou simplement vendre un logiciel déjà existant (des jugements aux tribunaux sont en-cours pour ces prestataires qui vendent ces logiciels libres et gratuits car c'est illégal).

JeSurfe personnalise les sites avec le logo, images... mais on s'interdit de prétendre de faire du sur-mesure puisque techniquement ce n'est pas vrai. Par ailleurs, nous ne proposons aucune solution "bidouillée" mais seulement des sites standards, reconnu par Google ou d'autres éditeurs informatique de renom. Chaque propriétaire est 100% autonome dans la rédaction de ses articles (texte, image, vidéo...).

En clair: JeSurfe propose exactement les mêmes technologies VENDUES à 3.000€ voire plus (sur notre site nous donnons aux internautes les moyens de nous comparer et d'acheter en toute connaissance de cause, même si ce n'est pas chez-nous). Un SAV inclus, une assistance et une formation quelque soit la formule, un contrat qui permet à quiconque de ne pas dépendre de nous ou de quiconque (nos solutions sont aux normes internationales et peuvent être suivies et hébergées par toute agence web ou ingénieurs ayant de vraies compétences techniques).

Avec JeSurfe, nos adhérents sont propriétaires à VIE de leur site web (hors hébergement).

Bref, je sais que ce concept est nouveau dans le monde des Web Agency qui margent très confortablement et que cela peut gêner plus d'une (ou d'un). Alors que les logiciels libres sont nés pour rendre accessibles les meilleurs technologies du monde, je vois encore des prestataires mettre des barrières tarifaires et empêcher ainsi la petite entrepreneuse ou commerçante de jouer dans la cours des grands C'est regrettable.

En clair, la solution e-Commerce Magento proposée par notre agence et utilisée par Nespresso ou 3M par exemple (qui sont des amateurs peut-être ?), ne coûte que 850€ chez nous parce que les gens ne vont payer que notre travail et l'hébergement. Le logiciel lui est GRATUIT. Nous ne bridons pas les fonctionnalités comme certains le font pour encaisser plus à chaque option activée. Les logiciels sont installés avec toutes les options. Nous vous conseillons vivement de consulter le lien ci-dessous pour constater que de grandes sociétés utilisent la technologie Magento proposée par notre agence. Site officiel de Magento: http://www.magentocommerce.com/ (vous y verrez 3M, Nespresso etc).

Soyez sympa, au lieu de prétendre à de l'amateurisme sous la bannière "association" ou "prix coutant" regardez et comparez et surtout ne désinformez pas les créatrices d'entreprises qui méritent elles aussi d'avoir des outils professionnels avec un service de qualité. Et si certaines proposent la même chose techniquement et "commercialement" alors bravo ! En cas de rush chez-nous, on vous recommandera (c'est ça l'esprit Logiciels Libre et éthique). Nous ne sommes pas tous obligés de faire du 1000% de marge pour se payer une Porsche.

Kenza

Ps: je viens de constater que toutes les réponses désobligeantes à ce post ne sont pas objectives car elles émanent de personnes travaillant dans le même secteurs qui plus est, proposent justement des logiciels GRATUITS (CRM). A l'heure de la crise, c'est regrettable. Nous savions pertinemment qu'en lançant cette initiative, elle contrarierait plus d'un(e).

PS2: un merci à Joomla, Prestashop, Openoffice, Firefox, Magento, Gimp et bien d'autres pour nous offrir gratuitement leur travail de qualité !

PS3: par manque de temps, nous ne pourrons donner suite à ce post évitant par la même de créer un "troll".

[Admin]

Bonjour Kenza et merci d'avoir détaillé l'offre de JeSurfe.

Votre démarche est très louable, je crois aussi aujourd'hui qu'il est urgent d'informer les entrepreneur(e)s de ce qu'il ya vraiment derrière leur site web et que les marges et les contrats de maintenance proposés par beaucoup d'agences n'ont pas de sens surtout quand elle utilisent des logiciels open source... Mais le constat est là elles vendent car les professionnels à la recherche d'un site web sont perplexes devant les offres existantes.

Je ne vois pas pourquoi vous vous êtes sentie attaquée par les échanges sur ce post, je crois qu'au contraire, les débats vont dans le sens de votre démarche. PLus de transparence dans les outils utilisés et dans les prix facturés, décryptage de la façon de procéder, choix de systèmes qui laissent plus de liberté d'action au client, sans dépendre de son agence pour le changement d'un texte ou d'une virgule... Mais il ne faut pas non plus dire n'importe quoi et rémunérer le travail des uns et des autres à sa juste valeur.

Quand, je parle d'une boutique en ligne à 7000 €, je ne parle pas que du développement du site et surtout pas de la vente d'un outil open source, mais de la partie marketing, éditoriale, graphisme, référencement, production de contenus ciblés qui viennent se rajouter, pour que l'ensemble de la boutique tienne la route, pour que de la page d'accueil, à la fiche produit, jusqu'à la dernière page du panier en passant par la définition d'un sytème de promotions, tout soit cohérent, personnalisé et d'une qualité irréprochable.

Concevoir un site web ne réside pas seulement du choix d'une solution technique mais de la création d'un univers graphique et d'un ciblage précis de l'offre éditoriale et marketing inhérente à tout choix de support.

Cependant, je suis assez d'accord avec vous pour dire qu'une agence qui vend une boutique OS commerce, Magento à 7000 € sans prise en compte graphique, éditoriale et marketing du projet ne joue pas le jeu et n'est pas non plus tout à fait honnète.

Sachez tout de même que je ne vends pas de sites web, puisque je n'interviens que sur de la stratégie éditoriale et sur la rédaction d'une offre sur le web et que mes clients me demandent des conseils sur le choix de leurs prestataires, donc je suis très vigilante par rapport aux offres proposées en tenant compte de plurieurs critères : le prix , les possibilités techniques, les possibilités graphiques, la définition du projet web

Selon la demande et le budget du client, je ne m'interdis pas non plus d'orienter ces clients qui souhaitent réaliser un site vitrine vers du gratuit (sous webnode notamment) et de les aider à le faire. Là je ne vends que ma prestation d'accompagnement et certainement pas la solution !

Je travaille le plus souvent avec des développeurs et webdesigner indépendants qui, comme vous, n'ont pas de frais de bureau, ni de bouche, ni de gestion de projet et qui ne roulent pas en Porsche ! Par contre, puisque nous sommes sur un forum de créateurs : il faut m'expliquer comment, pour 180€ "prix afffichés sur votre site" vous pouvez définir l'offre éditoriale, les mots clés, créer les contenus, une charte graphique originale, développer un outil, insérer les feuilles de style, référencer le site web... en 20H / Calcul réalisé sur la base d'un SMIC (8.82€ BRUt de l'heure), tarif qui ne correspond nullement au coût horaire d'un développeur, webdesigner, graphiste, rédacteur qu'il soit salarié encore moins indépendant, celui-ci irait tout droit à la faillite !

Comparons donc ce qui est comparable !

Gaëlle- Administratrice du forum

[Iledererose]

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec Gaëlle, il est normal que le prix d'un site rémunère le temps passé par le développeur, le graphiste et le personnel payé au tarif normal.
Tous les entrepreneurs ne sont pas des rapetouts, des voleurs qui pensent qu'a s'en mettre plein les poches.
Dans une entreprise avec des salariés, les patrons sont parfois les derniers payés quand les mois sont durs. surtout en 2009!
J'étais dans un petit déjeuner d'entrepreneur et c'était ce discours que j'ai entendu ce matin. Oui créer son entreprise c'est gagner en autonomie en indépendance mais oui cela ne nous garantit pas les salaires de cadre que nous avions avant.
Christine

[evelyne49]

bonjour GAELLE,
Depuis notre dernier échange en octobre 2009 (Hé oui, déjà !) je me suis mise au travail et mon site devrait être en ligne d'ici une quinzaine de jours. Un étudiant en informatique se destinant à la création de sites m'a bien aidée, ce qui m'a évité une trop grosse facture. Pensez-vous d'Entreprendre au féminin pourrait diffuser mon adresse le moment voulu? En effet, j'étais greffier en chef d'un tribunal d'instance jusquen sept 2009 et j'ai quitté la fonction publique pour créer mon entreprise de recouvrement d'impayés, de gestion de contentieux locatifs et d'aide au surendettement. Je pense que mon activité pourrait aider bcp de femmes chefs d'entreprise.
EVELYNE49

[Admin]

Bonjour Evelyne, et oui, le temps passe vite !

Il est vrai que votre activité peut intéresser des femmes qui ont parfois un peu de mal à aller chercher leur dû quand elles n'ont pas été payées ou quand elle creusent le déficit...

Ce que vous pouvez faire Evelyne, c'est de toute façon diffuser l'adresse de votre site sur le forum. Vous pouvez aussi créer votre page sur le réseau Ning en suivant le lien et entrer en contact avec d'autes femmes chefs d'entreprise. http://entreprendre-au-feminin.ning.com/
C'est le moyen que nous avons trouvé pour que les femmes chefs d'entreprise informent les autres femmes des réseaux de leur actualité.

Sinon, troisième solution, m'envoyer un mail privé et je relaierai au coup par coup en fonction des besoins. gaelle.vigouroux@orange.fr

Je vous aurais bien invitée à la prochaine rencontre du réseau Entreprendre au Féminin, qui s'interessera au patrimoine personnel et professionnel (au coeur de votre activité !) mais nous sommes un peu loin du Maine et Loire puisque cette rencontre se passera sur Quimper.
http://www.entreprendre-au-feminin.net/menu-horizontal/finistere/reseau-entreprendre-au-feminin/article/patrimoine-professionnel-et

Je vous souhaite une bonne nuit !

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